- Обнародование проекта Федерального закона РФ о внесении изменений в VII раздел Гражданского кодекса РФ (4-ю часть ГК РФ) вызвало немало споров среди представителей издательского и библиотечного сообщества. Яков Леонидович, как вы прокомментируете этот проект, а также позиции издателей и библиотек, которые в очередной раз оказались по разные стороны баррикад?
- Последнее заседание в Роспечати, которое вёл В. В. Григорьев, как раз было посвящено этой теме. В своём выступлении я пытался объяснить, что библиотекари не собираются заниматься самиздатом или печатать контрафактные копии. Скажем, в Америке или в Англии эта проблема давно решена за счёт применения правила fair use, о котором я постоянно говорю.
О том, чтобы дать возможность библиотекам сканировать научную и образовательную литературу в интересах читателей в малых объёмах (как правило, журнальные статьи) в 2010 году говорилось неоднократно: на заседаниях в Совете Федерации, в Госдуме, в многочисленных письмах, которые направляла Российская библиотечная ассоциация. Никакого урона издательскому бизнесу лично я здесь не вижу.
Золотая середина, компромисс в позиции издателей и библиотек, конечно, мог бы быть найден. Например, многие библиотеки не против производить авторские отчисления в такой фонд, который бы действительно расходовал эти деньги на удовлетворение нужд авторов или правообладателей, но такого нет.
- Очевидно, что схема отчислений автору и издателю за использование электронной копии документа, должна быть максимально прозрачной и понятной всем сторонам. Издатели сегодня обеспокоены тем, что фактически не могут контролировать процесс использования электронных копий своих книг.
- Целевое копирование вообще не должно быть ни печатное, ни электронное. Речь идёт о фрагментарном копировании, например, главы из книги или статьи из журнала. Я сегодня взял статью из журнала, которая содержит, скажем, 5 страниц, и через 2 минуты я из этой печатной копии сделал электронную копию через простой планшетный сканер или цифровую камеру. Хорошие ксероксы дают хорошее полиграфическое качество этой статьи, и она прекрасно сканируется и распознается. Чего опасаются издатели? Что библиотека создаст электронную копию и начнёт с неё печатать дополнительные тиражи?
- Обеспокоенность вызвана тем, что электронный файл очень легко распространяется по сети Интернет, и проконтролировать его использование очень сложно.
- Библиотеки говорят не о книгах, за исключением национальных. Национальные библиотеки хотят иметь книги для депозитарного хранения. Все остальные библиотеки хотят иметь возможность создавать копии статей, потому что они обслуживают учёных, специалистов. И вот здесь я не вижу причины для беспокойства. Во-первых, издатели, особенно те, которые больше всего проявляют обеспокоенность, это такие гиганты, как «Эксмо», «АСТ», они журналы не выпускают, и их не волнует проблема копирования журнальных статей.
Моя позиция, и, я думаю, со мною согласятся многие директора научных и публичных библиотек - разрешить библиотекам создавать электронные копии только книг с согласия автора или правообладателя; создавать электронные копии статей из журналов и малообъёмные, не более 10 % от объема, фрагменты научных книг или учебных пособий без согласия правообладателей. Смешно представить, что библиотека будет эти статьи куда-то рассылать, здесь нет никакого бизнеса, никто статьями не торгует. Бизнес может быть сделан на книгах.
- В 2010 году был запущен новый проект - Национальный библиотечный ресурс (НБР). Насколько он может оказать реальную помощь библиотекам в ближайшем будущем?
- В этот проект ГПНТБ России, к сожалению, пока не включена. Туда вошли три национальные библиотеки и библиотеки Академии наук. За бортом остался ряд крупнейших федеральных библиотек с уникальными фондами, которые, не покрываются всеми вышеперечисленными. Кроме ГПНТБ России, за бортом осталась Историческая библиотека, медицинская, сельскохозяйственная и библиотека иностранной литературы, у которой, в частности, есть уникальный фонд религиозной литературы. Я об этом говорил Андрею Викторовичу Логинову, и он пообещал, по крайней мере, в отношении ГПНТБ России вопрос исправить. Насколько я понимаю, НБР будет не просто площадкой сбора ресурсов, а площадкой отработки новых правовых отношений, когда каждый документ будет включаться на основании договора с авторами или правообладателями.
- Таким образом, получается, что библиотеке нет смысла оцифровывать свои фонды, достаточно централизовать эти процессы через НБР?
- Вопрос со статьями остаётся открытым, потому что пока их не планируется включать в ресурс. Нас, как и БЕН РАН, и медицинскую библиотеку, больше всего волнуют журналы. Это основной источник спроса. Создание Национального библиотечного ресурса - важный шаг, но хотелось бы, чтобы крупные библиотеки, имеющие уникальные фонды, не были забыты. Тогда можно будет говорить о Национальном библиотечном фонде.
- В рамках Федеральной целевой программы «Электронная Россия» (2002-2010 гг.) в 2002-2004 гг. ряд библиотек получил реальную помощь на подключение к Интернету. Однако проекты по развитию электронного библиотечного контента реально охвачены программой не были. Какова ваша оценка этой программы?
- Программа «Электронная Россия» сыграла свою позитивную роль. Она была создана в конце 90-х годов, когда, фактически, только начиналась эра активного освоения Интернета. Например, ГПНТБ России получила несколько миллионов из этой программы именно на оборудование и подключение к высокоскоростным каналам Интернет. Мы просили деньги на программное обеспечение и на создание информационных систем - нам не дали, а вот на железо и на каналы деньги выделялись. Никакого специального библиотечного контента в рамках этой программы не было предусмотрено. Она была нацелена на повышение уровня информатизации общества в целом: насытить библиотеки, университеты, учреждения законодательной и исполнительной власти и др. - компьютерами и Интернетом. Про контент там мало говорилось.
- Один из основных трендов 2010 года - развитие и расширение числа агрегаторов электронного контента, создание новых электронно-библиотечных систем. Какое участие ГПНТБ России принимает в этих процессах?
- Да, деятельность агрегаторов электронного становится особенно актуальной в связи с принятием новых ФГОСов, согласно которым вузовская библиотека не пройдёт аккредитацию, если не будет использовать электронно-библиотечные системы.
ГПНТБ России создала неплохую, на мой взгляд, электронную коллекцию учебной литературы, которая будет интересна агрегаторам контента.
Наша библиотека также является участником системы НЭБ (Национальная электронная библиотека). Это мощный ресурс, который сегодня поддерживается и развивается РГБ, ГПНТБ России, РНБ, и еще несколькими библиотеками. Сначала это был просто проект РГБ, который вышел из электронной библиотеки диссертаций. Библиотеки - участники проекта - формируют единый электронный ресурс, который хранится на серверах владельцев. Это объединённый ресурс, но доступ к нему осуществляется через сайт НЭБа. У нас единые правила, единое программное обеспечение, позволяющее соблюсти конфиденциальность и обеспечить защиту информации.
- Каковы условия использования контента НЭБ?
- Доступ к контенту - авторизованный, РГБ отвечает за предоставление доступов. Как участник проекта, ГПНТБ получает целевое финансирование от РГБ на оцифровку. Ежегодно мы пополняем ресурс несколькими тысяч страниц копий. В частности мы передали нашу оцифрованную библиотеку редкой книги, ресурсы по авиации и космонавтике, целый ряд наших периодических изданий и так далее.
- Ещё одно активно развивающееся направление - это открытый доступ. Насколько успешно оно для российских библиотек?
- Россия находится на 49 месте среди стран, у которых есть репозитарий открытого доступа. Одна из причин такого медленного развития - стремление получать плату за любое использование ресурсов. Существует принципиальная разница в подходе к развитию науки в России и за рубежом. У нас наука, в основном развивается вне университетов, а за рубежом она всегда была университетской. Там каждый автор заинтересован в том, чтобы его читали, ведь, таким образом, он получит более высокий индекс цитирования. А индекс цитирования - это основной аргумент при получении грантов, которые составляют основу развития науки за рубежом. В нашей стране учёному, как правило, всё равно, кто и сколько его читает, главное - получить доход за свой труд. Поэтому, чем больше библиотек и других организаций будут иметь платный доступ к трудам учёного, тем больше ему «упадёт» в кошелек (по крайней мере, теоретически).
Думаю, что ситуация в российской науке должна коренным образом измениться. Ведь сегодня она находится в тяжелейшем положении, средний возраст учёного - около 60 лет, молодые уезжают за границу. Система финансирования науки и её организация должны измениться, и только в сторону западной модели. Значит, возникнет необходимость к повышению индекса цитирования, а, следовательно, необходимость открытых архивов.
- Кто в нашей стране является лидером в системе открытого доступа?
- ГПНТБ России имеет небольшую часть ресурсов, которые мы предоставляем в открытом доступе, ведь открытый доступ - прерогатива вузовских библиотек. И лидером в нашей стране по предоставлению услуги открытого доступа является Уральский государственный университет. Зарубежный ресурс «Робометрикс» зафиксировал также среди университетских систем открытого доступа Удмуртский государственный университет, Уральский государственный университет, Институт экономики и математики Академии наук, Сибирский федеральный университет, Тверской государственный и др.
В мировую директорию открытого доступа включено всего 19 российских журналов. Хотя, если взять такую коммерческую платформу, как Elibrary, то они имеют 781 наименований журналов, которые объявлены как журналы открытого доступа в нашей стране. Из них в мировую директорию включены всего 19.
- Существуют ли тенденции к объединению ресурсов открытого доступа?
- Дело в том, что система открытого доступа сложна. Она не сочетается с той же Национальной электронной библиотекой, потому что там речь идёт всё-таки об авторизованном доступе, и ориентация идёт на платный ресурс. Система открытого доступа - это некая конкуренция платному ресурсу. Если наша библиотека является участником Национальной электронной библиотеки, то мы одновременно не можем быть полноценными участниками и здесь и там. Хотя, на мой взгляд, через какое-то время мы придём к тому, что большая часть ресурсов в интересах науки и образования должна быть открытой и бесплатной.
- В эпоху информационного общества неминуемо меняется миссия библиотеки. Яков Леонидович, как, на ваш взгляд, изменятся функции и задачи библиотеки в ближайшей перспективе?
- Функции библиотеки изменятся в том случае, если будут созданы условия развития цифрового контента. Удалённый режим доступа может быть реализован только тогда, когда читатель сможет получить по электронной почте копию запрашиваемого документа. Поиск библиографии - это вчерашний день. Если будет принята та или иная схема, по которой библиотека сможет, не нарушая закон, создавать цифровой контент и обслуживать своих пользователей, то процент удаленных читателей по отношению к читателям, приходящим в библиотеку, увеличится. Но человек всегда будет читать книги с полки, так как многие коллекции ещё долгое время не будут оцифрованы, а, может, и никогда не будут.
Функции библиотеки по предоставлению читателю электронного контента, изменятся при одном условии - возможности проведения финансовых транзакций через Интернет. Но функции онлайновых транзакций сегодня не учтены в Бюджетном кодексе РФ в отношении библиотеки. Библиотеки, как бюджетные организации, не могут иметь кредитных карт и использовать иные современные платёжные системы. Сейчас про это даже не говорят, потому что возникла неожиданно обострённая проблема с обслуживанием читателей электронными копиями с учетом требований 4-й части ГК. Хотя ещё до вступления в действие 4-й части ГК, когда существовал закон 1993 года «Об охране авторских прав», библиотеки начали использовать системы удалённых платежей через Интернет...
- Изменятся ли формы взаимодействия с читателями, например, с использованием социальных сетей?
- Хорошо бы найти такого инициатора или энтузиаста, который создаст специализированную библиотечную социальную сеть. Мы, например, очень недовольны тем, что наши видео и фото материалы с Крымских конференций можно найти на любых сайтах. В YouTube, например, находятся пиратские копии торжественных открытий наших конференций.
- Но это же реклама, Яков Леонидович. И это создаёт площадку для обсуждений и привлечения новых потенциальных клиентов...
- Это реклама относительная. Хорошо, чтобы это было в специально созданной для этого сети. Мы сейчас создаем такую сеть, куда будем приглашать и Крымских участников и других коллег. Если будет специальная сеть, посвящённая библиотечному делу, научным конференциям, тогда потенциальные клиенты найдутся быстрее. Всё-таки, «Одноклассники» созданы не для этого, кстати, сегодня эта сеть уже продана китайцам...
Мы хотим сделать свою сеть, и уже приступили к реализации этой идеи, и, надеюсь, что до Крымской конференции 2011 года мы успеем её осуществить.
- Впереди почти целый год, каковы планы ГПНТБ России на 2011 год?
- Крымская конференция, по-прежнему, останется главным библиотечным форумом. В 2011 году на этой конференции мы хотим сделать несколько крупных дискуссионных площадок, посвящённых вопросам взаимодействия библиотек, издателей, книготорговцев, электронных агрегаторов и других субъектов книжного рынка, развитию технологии Print on demand и целому ряду других проблем.
Конференцию «Либком» в ноябре, возможно, будем проводить в другом месте, если найдем адекватную замену «Ершово». Многие постоянные участники этого форума хотят посмотреть и другие места Подмосковья. Кроме того, на последней конференции в Ершово отключалась электроэнергия, что выбило из графика работы нас и, особенно, участников выставки и доставило нам массу проблем, в том числе финансовых. Мы такого больше допустить не хотим.
В прошлом году в рамках наших ежегодных международных программ, мы организовали интересную программа в США, которую назвали «Русский библиобус в Америке», мы проехали на автобусе с востока на запад. И сейчас идёт серия репортажей в нашем журнале об этом. В 2011 году, в октябре, мы хотим проехать с севера на юг Америки. У нас уже есть подтверждение и в Колумбийском университете, и в Американском совете по международному образованию, в котором, кстати, недавно открылась организация «Русский центр». Предполагается участие нескольких университетов, специальная программа в Библиотеке Конгресса. Эта наша программа обещает стать знаковым событием года.
Впервые мы запускаем программу «Русскоязычные фонды в немецкоязычных странах запада». На первом этапе это будет Германия, Австрия, Швейцария с посещением библиотек, в которых есть большие славянские коллекции.
Ну, и конечно, пройдет целый ряд других мероприятий, в том числе наше постоянное мероприятие в Великобритании, с обязательным семинаром в Британской библиотеке и участие в выставке «ONLINE Information».
- Какова стратегия развития ГПНТБ России на этот год?
- Наша главная задача в этом году - это создание интегрированной электронной библиотеки, состоящей из специализированных коллекций. Основная из которых - это авиация и космонавтика, с новым разделами, посвящёнными первому полёту Гагарина. Кстати, 2011 год - год Гагарина, и к Крымской конференции мы подготовим мероприятие с участием очень известных людей.
Планируем развивать нашу экологическую библиотеку. Мы существенно расширим электронную библиотеку редкой научной книги за счёт дореволюционных журналов по электротехнике, связи, которые предстоит оцифровать.
И ещё одно очень важное направление, которое мы обсуждаем с агрегаторами ЭБС - учебно-образовательная библиотека. Это будет коллекция в рамках интегрированной электронной библиотеки, которую, как я уже отметил, мы хотим объявить проектом года. Она объединит все коллекции, и все записи в ней будут полностью легитимными.
- А как будет осуществляться доступ к этой интегрированной электронной библиотеке?
- Мы должны найти разумный компромисс между открытым доступом и платным ресурсом. Естественно, надо каким-то образом зарабатывать деньги. Тем более, новая система финансирования, на которую мы переходим, подталкивает нас к этому. Возможно, создадим дополнительные структуры, которые будут заниматься этим, потому что сама библиотека в силу бюджетных ограничений не может реализовывать эти направления. Кстати, указ Президента №217 предписывает научным организациям создавать малые предприятия для реализации продуктов интеллектуальной собственности. У нас сегодня официально зарегистрирован ряд продуктов интеллектуальной собственности, мы можем их расширять, и, в том числе, делать такими продуктами наши электронные коллекции.
Каким будет решение вопроса о взаимодействии двух ключевых участников рынка информации на фоне всеобщей электронизации - покажет время. Важно понимать, что освоение одним из самых консервативных секторов информационного пространства новых форматов работы зависит не только и не столько от самих библиотек. Здесь важно участие в вопросе всех сторон, в том числе и управленческого аппарата нашей страны, а уж совместными усилиями может быть найдено решение любого вопроса.
Впервые интервью опубликовано в журнале "Книжная индустрия" январь, 2011.